Комментарий нашему изданию по поводу сложившейся ситуации дал Александр Александрович Тищенко первый заместитель начальника Управления Гоструда в Черниговской области. Именно его подпись стояла на Постановлении о наложении штрафа от 13 декабря 2018-го года на сумму 335 тысяч гривен на ФОП Вишневская. Александр Александрович сразу предупредил, что его сфера обязанностей наиболее тесно соприкасается с вопросами охраны труда, вопросами же выявления нелегальных сотрудников занимается преимущественно вторая зам – Хоменко Ирина Ивановна. Ирина Ивановна в свою очередь подписывала Направление на проведение инспекционного мероприятия от 23.11.2018, на основании соответствующего приказа №347.
- Сумма штрафа в 335 тысяч, как для ФОПа, конечно, - запредельная… Как часто налагают подобные штрафы?
- Ну, я на той неделе вообще выписывал на 12 миллионов, предприятию на котором было выявлено 103 нелегала. А так выписываем практически каждую неделю штраф. Оно и не хочется и люди приходят и ругаются, злодеями нас называют и принимаешь на себя весь тот шквал негатива, который направлен на законы, что предусматривают такие серьезные санкции. Но у нас выхода другого нет – если не будем делать свою работу с нас буду спрашивать другие органы.
- А вот эти суммы – 30 минималок за 1 одного неоформленного сотрудника, их хоть кто-то уже выплатил в полном объеме, кому штрафы выписывались в 2017-2018м годах по состоянию на это время?
- На моей памяти добровольно выплатила только одна предприниматель 115 тысяч гривен за одного нелегала, но попросила разбить сумму на части. Все остальные оспаривают в судах. В 2017-м мы выигрывали суды вплоть до кассации по крупным суммам штрафа.
- Понимаете, если инспектор выявляет подобное нарушение, то мы автоматически обязаны вынести санкцию. В ином случае – мы нарушим законодательство и санкции будут применяться уже к нашим работникам. Нас тоже проверяют, и если мы не выносим санкции за выявленные нарушения это наказывается.
- Некоторые штрафы мы отдаем в распоряжении ГИС, и уже госисполнители занимаются тем, чтобы взыскать средства с должника. Согласно закона через 3 месяца со дня вынесения штрафа, если нас не вызвали в суд отдаем исполнителям. Маленькие штрафы люди платят без проблем, так как в суд сходить дороже. Я бы тоже, наверно, в суд пошел, если бы мне штраф на 30 минималок выписали.
- Что представляет из себя внеплановая проверка?
- Существуют плановые и неплановые проверки. В ходе плановых проводятся проверки по охране труда, а внеплановые называются инспекционными посещениями и в ходе них контролируется соблюдение трудового законодательства.
- А как выбирают «жертву» проверки, это какой-то рандомный выбор или он на чем-то основан?
- Данная ситуация нам показалась нестандартной из-за того, что автомойкой ФОП Вишневская владела не единолично, а совместно со своим мужем. И именно с ним подписали договора аренды все трое «нелегалов», один из которых и сам был ФОПом. Если в случае с тем же магазином все более прозрачно, когда инспектор обнаруживает в помещении владельца неоформленных сотрудников, то Вишневская не обязана отвечать за действия своего супруга, который сам по себе является самостоятельным физлицом. По сути, Федоренко, Костева и Добровольский тоже нарушили законодательство, осуществляя трудовую деятельность лишь на основании договоров аренды.
- Все эти документы обычно появляются уже после проверки. Потом предприниматели начинают консультироваться с юристами и как-то выкручиваются, находятся гражданско-правовые договоры и прочее. И даже гражданско-правовой договор - это не защита от штрафа, ведь, если человек исполняет работу, которую предусматривает трудовой договор, то по нашему законодательству, к сожалению, квалифицируются такие деяния как незаконно работающий человек.
- Основаниями для внеплановой проверки чаще всего являются документы, которые нам подают Пенсионный фонд и Налоговая. А это более 100 субъектов каждый месяц. Мы их даже все не успеваем отрабатывать, так как не хватает людей. Выбираем по принципу того, где нарушений усматривается больше всего.
- А бывает, что конкуренты жалуются друг на друга?
- Конечно, с такими жалобами тоже работаем. Более того, имеем право проверять даже анонимные сообщения. В том числе мониторим Интернет, и если находим там какую-либо информацию, что дает повод проверить то или иное предприятие, направляем внеплановую проверку. То есть подобная информация – это тоже основание для проверки по выявлению нелегалов. Она звучит в ст.295 так: за рішенням керівника органу контролю про проведення інспекційних відвідувань з питань виявлення неоформлених трудових відносин, прийнятим за результатами аналізу інформації, отриманої із засобів масової інформації, інших джерел, доступ до яких не обмежений законодавством, та джерел, зазначених у підпунктах 1, 2, 4-7 цього пункту;
- Эти проверки дают плоды? Вы как-то анализируете прирост количества оформленных сотрудников в области?
- Да, те же налоговики и Пенсионный фонд, а также Центр занятости предоставляют информацию о том, сколько трудоустроенных людей добавилось.
- А что касательно нарушений именно охраны труда, которыми вы занимаетесь? Какие самые запомнившиеся случаи? Вот, недавно на рынке на Шерстянке привалило ларьком человека, который перемещал крановщик, вы выезжали?
- Да, но мужчина, которого привалило, не был сотрудником предприятия, которое осуществляло работы по переносу этих ларьков, - а значит эта ситуация не в компетенции Управления. Как мне пояснили, он приехал в тот день торговать молоком и решил проскочить.
- В основном несчастные случаи происходят из-за человеческого разгильдяйства. В прошлом году случаев по нарушению охрана труда было 119, нарушения выявляем постоянно. Был рост по смертельным случаям. В этом году упал маляр со строящейся многоэтажки, но у него выявили 2.3 промилле алкоголя в крови, а если при несчастном случае фигурирует алкоголь – производство нами не открывается. Вот, если бы это случилось на ликеро-водочном заводе, то связь отравления алкоголем между работником и условиями производства была бы, а в случае со стройкой – это не вина работодателя. Страховку ему выдали, но он не пристегнулся, подошел к краю и такое произошло. Со слов очевидцев также сложно установить картину события, идеальная ситуация – когда есть видеофиксация, то есть установлены камеры на предприятии, как было в случае смерти дворника в ВЕНЕ (официальное название ООО «Черниговторг»). Мы, сперва, думали, что случай смерти – стало плохо с сердцем или инсульт, а экспертиза показала перелом шеи. Он, грубо говоря, оступился на ровном месте и упал головой вниз. Постоянно фиксируем нарушения на производстве заготовки дерева.
- Какое-то вознаграждение инспектор получает, если выписан штраф и его оплатили, как это устроено в Государственной исполнительной службе?
- Нет, количество штрафов и их суммы никак не влияют на зарплату инспектора. Это прямая обязанность инспектора выходить на проверку, и если он не будет выявлять нарушения, то к нему и качеству его работы буду серьезные вопросы.
- Как насчет коррупционной составляющей? Вот пришел на фирму инспектор, выявил нелегалов, проще же предложить 10-30 тысяч гривен взятки, чем связываться с судами, адвокатами и тем более платить такой штраф. Они ходят по одному или хотя бы вдвоем?
- По нелегалам выходят минимум 2 человека. Бывает и до 5 человек. Наши инспектора – в основном женщины, и часто бывает, что к ним пытаются применить насилие, полицию приходится вызывать, поэтому по одному, конечно, не ходят. Но бывает люди и с пониманием относятся, вежливо себя ведут. Вот, мы недавно ходили проверять Центральный рынок и люди в панике начали закрывать точки. После того как мы проверили первых, то торговцы поняли, что мы спрашиваем обычные стандартные вещи, вернулись на места и ответили на все вопросы и показали документы. Рынок нас приятно удивил, мы думали, что гораздо больше нарушений там выявим.
- Инспектор в ходе внеплановой проверки обязан вызвонить руководителя или может заходить сразу?
- Нет, не обязан, и это не противоречит нашему законодательству и Конвенции Международной организации труда. В любое рабочее время и день инспектор труда имеет право прийти на предприятие и столько раз, сколько необходимо для проведения полноценной проверки.
- Плановые проверки я считаю менее эффективными, чем внеплановые. Если предприятие за много месяцев до нашего прихода знает о проверке и к примеру неправильно эксплуатирует определенную технику в ходе производства/работ то вся такая техника просто-напросто вывозится за пределы предприятия в день нашего прихода, и мы не знаем даже о ее существовании, не то что проверить условия ее эксплуатации.
- Мой совет на будущее всем работодателям: оформляйте сотрудников легально и к вам не будет никаких вопросов. История со штрафами уже давно не новая, было время подумать и сделать все, чтобы себя обезопасить. Да и те, кто устраивается на работу без оформления, должны понимать, что в случае несчастного случая на производстве им не будет никаких выплат, стаж опять же не идет и прочие минусы. До этого были маленькие штрафы и система с легализацией труда в стране работала неэффективно. Проще и дешевле было заплатить штраф, чем оформлять сотрудника.
- Как вы оцениваете судебную практику по штрафам за нелегалов?
- Наши реалии таковы, что один судья по идентичному вопросу выносит одно решение, а другой в высшей инстанции - ему противоположное, или один и тот же судья нередко по похожим ситуациям выдает кардинально разные решения. Я в свое время пытался в этом искать какую-то логику, но так и не нашел.
Ситуацию с гигантскими штрафами за неоформленных сотрудников прокомментировал сайту Gorod.cn.ua заместитель председателя Черниговского городского профсоюза «Підприємець» Никишин Дмитрий Владимирович. Его нам порекомендовала в качестве эксперта депутат горсовета Ирина Березинец, которая является учредителем ГО «Сяйво Сіверщини» и инициирует различные круглые столы и консультации для местных предпринимателей. В том числе проводила информационно-обучающие мероприятия по проверкам Управления гоструда. Дмитрий Никишин специализируется именно на таких делах, которые касаются подобных штрафов и помогает оспаривать их в судах.
- Мне известна ситуация с ФОП Вишневская. Первое, что хотел бы донести до людей, это то, что штрафы действительно несоизмеримы с ущербом от проступка, который предполагает собой неоформление работника, подобные суммы компенсаций назначаются в криминальном законодательстве лишь за особо тяжкие преступления. Получается, что государство таким образом ставит в один ряд обычных людей с криминалом.
- Далее, какими путями такие штрафы налагаются? Управление гоструда, используя различные мошеннические методы, шантаж, угрозы и очень редко законные пути, - добивается наложения подобных штрафов.
- В данном случае с автомойкой «Аквариум», возможно, какие-то нарушения и были, но касались они совершенно не того человека, на которого выписали штраф. Эти люди, которых выявили, как нелегалов, снимали часть автомойки и занимались там хозяйственной деятельностью. И снимали они эту часть автомойки не у Вишневской, а у мужчины, который не относится никаким образом к ней, как к ФОПу. Если они занимались незаконной трудовой деятельности – то все вопросы к нему. Но, так как этого мужчины не было во время проверки, а была женщина, то ей предложили, чтобы урегулировать данный вопрос оформить на себя всех троих «нелегалов».
- Что является самым глобальным и важным вопросом в данной теме, так это то, что наши суды извратили Административный кодекс. Если в нем четко сказано, что субъект властных полномочий должен доказывать свою правоту, действия или бездействия, то у нас – все наоборот. Субъект хозяйствования подает иск и на него возлагают обязательства по доказыванию своей невиновности. По сути он становится ответчиком в данном процессе. Судья рассматривая документы по делу ФОП Вишневская увидел, что есть Предписание, которое, по сути, выполнено, а значит Вишневская добровольно согласилась с тем, что – она нарушитель и исправила указанные недочеты - и судья соответственно выносит решение по одобрению правомерности этого штрафа. А разбираться, копаться, каким способом получены пояснения, при каких обстоятельствах было вынесено Предписание и накладывали штраф – судье не интересно.
- Как с этим бороться я не знаю, в Украине – практически нереально, потому что это все идет сверху. Если не ошибаюсь, в свое время Азаров сказал, что одним из самых крупных держателей денежных сбережений – является население страны, которые получается надо изымать. Ну, вот такими способами и изымают. А потом из этих денег по штрафам, как было с "евробляхами", кидают подачки пенсионерам и малоимущим слоям населения под выборы. А народ молчит.
- Правительство, таким образом, добивается очищения пространства. Уже каждый второй предприниматель в Чернигове, а нам приходится работать со всеми, готов уехать из Украины при определенных условиях.
- Вторая проблема это то, что в стране установилась адвокатская монополия. Адвокаты из уголовных процессов идут в административные, по работе с которыми у них нет необходимых навыков и слабо знают соответствующий кодекс. Если брать дело Вишневской, то на 90% оно было проиграно из-за некомпетентности адвокатов. Один из них дал ей совет выполнить предписание, второй уже не смог с этим ничего сделать. Так как для суда – выполнение предписания это серьезное подтверждение вины человека, под которым он же и подписался. Не все свидетели по делу, опять же были допрошены.
- А вообще через меня проходило немало спорных дел, в том числе и вопиющих, где инспектор Гоструда, по моему мнению, оформляли документы с серьезными нарушениями. Вот, недавно знакомился с делом, где на сельского ФОПа наложили штраф в 372 тысячи за то, что она якобы создала препятствия во время выездной инспекции, в тот момент, когда инспектор на эту инспекцию даже не выезжал! Женщина-предприниматель попала из-за этого в больницу. Мужу ее что с этим делать, митинговать под Верховной радой?
- Очень глупая политика государства в этом вопросе. Я понимаю, да, надо платить налоги, кто спорит и оформлять людей, но вы сделайте какой-то паритет, чтобы и налоги были адекватные и их возможно было платить и штрафы.
- Но это, все, к сожалению, лишь следствие, а главная причина происходящего – это то, что у нас – государство чиновников. У нас сын чиновника – не пойдет на завод, он пойдет в какое-то управление, Министерство, прокуратуру или суд, где под него еще и департамент создадут. Их уже столько расплодилось, что они не только мешают нам работать, а уже мешают их кормить. Чиновники лишь имитируют деятельность и все. Исходя из 20-летней предпринимательской практики, я могу сказать, что чем больше платишь налоги – тем хуже живешь. Потому, что создается огромное количество чиновников, администрирующих эти налоги. Было такое, что за 2-3 гривны уплаты работал целый отдел в налоговой. И это везде и всюду так. Если посмотреть на развитые страны, то там чиновников в десятки раз меньше, но живут там в десятки раз лучше.
- Еще одна причина – безответственность чиновника. На одном из круглых столов я высказал предложение, что было бы неплохо в том случае, если штраф судом отменяется, то взыскивать аналогичную сумму с того, кто его наложил и проводил проверку, в виде компенсации субъекту хозяйствования. Любой бы чиновник задумался над своими действиями, если бы ему тоже светило оплатить 300 тысяч, которые он выписал на предпринимателя, в случае проигрыша в суде.
- Конкретно по ФОП Вишневской я даже не знаю, как можно помочь этим людям, так как нагажено им было сильно. Очень сомнительно, что апелляция отменит этот штраф, а все из-за того, что она признала данное Предписание – распорядительный документ, оформив на себя троих людей.
- Очень редко встречаются решения, где суд действительно хочется разобраться в ситуации. Если не ошибаюсь в Херсоне было решение, где суд указал, что в проверке принимали участие ненадлежащие люди, к тому же оказывали давление на субъекта хозяйствования. Но там был огромный плюс в том, что предприниматель отсутствовал во время проверки. А здесь – она была, проверяли ее и она все потом выполнила, что предписали. Неплохо, по моему мнению, расписал в своих решениях по такого рода проверкам ВСУ и Днепропетровский суд.
- Я поясняю всем предпринимателям: вот судья, он образно говоря, получает 100 тысяч, он может копать яму и получит их, а может не копать и получит ту же сумму. Вопрос – зачем ему копать яму? Судьи, как правило, все – не дураки, нужно создать условия, чтобы они действительно рассматривали дела, а не делали видимость. И, например, если ЕСПЧ принимает решение в пользу истца против государства Украина, то всю цепочку, кто был задействован в этом деле в нашей стране – всех уволить с должностей. Если Верховный суд принимает решение отменить решение апелляционного – по этому делу – тоже всех уволить, аналогично с судьями первой инстанции, после первой отмены решения апелляцией – делать предупреждение о неполном служебном соответствии, на второй – увольнять.
- Так мы и без судей бы остались за год…
- Не согласен. Я ведь начал свою фразу с того, что ни одного глупого судью в своей жизни не встречал. Они прекрасно понимают, какие решения они выносят, и прекрасно знают, где можно работать, а где нет. Они же судьбы людей решают, и что мы должны все это терпеть и молчать?
- Какое, по вашему мнению, соотношение решений в пользу предпринимателей по штрафам от инспекции труда?
- Где-то 80 на 20 в пользу предпринимателей.
- Как действовать предпринимателю, к которому пришел с проверкой инспектор Гоструда?
- В первую очередь, если уж произошла проверка, а тем более с вынесением предписания, идти к юристам и к тем, кто специализируются именно на административных делах. Та же Ирина Березинец проводила инструктажи для предпринимателей, чтобы люди понимали, как себя вести с этими «рэкетирами». Вы имеете право молчать и вообще ничего не пояснять, согласно ст.63 Конституции и ничего вам за это не будет. Инспекторы имеют право требовать пояснения, но граждане не обязаны их давать, и могут отказаться.
- На всех документах без исключения писать «не согласен», с чем именно не согласен – выразите после консультации с юристом, ведь обычно на это дается несколько дней.
- Второе важное правило: чиновника куда не поцелуй – везде задница. Ни в коем случае не слушайте их советов и не выполняйте того, что они от вас просят. Они приходят не для того, чтобы дать вам медаль или похвалить, а чтобы выписать вам многотысячный штраф!
- Каких то универсальных правил для каждого случая нет, но вот самое первое, что нужно помнить, это то, что давая какую-либо информацию чиновнику и подписывая документ без выражения несогласия – вы можете попасть в ситуацию, как у героев данного материала. Часто люди, если им пришел какой-то запрос - тут же стараются на него ответить, мчаться с документами к чиновникам, а этого делать не нужно. Для начала разберитесь, имеет ли право данный орган высылать вам тот или иной запрос.
Выводы:
Как видно по документам из дела ФОП Вишневской – причиной проверки указывается приказ от 23.11.2018 №347, предмет проверки - соблюдение законодательства о труде в части использования наемного труда без надлежащего оформления трудовых отношений. Что содержал этот приказ и какие основания были проверить именно автомойку «Аквариум» - неизвестно. Копию этого приказа Вишневской не предоставили, нам же сообщили, что такая информация является конфиденциальной и выдержку из приказа может вытребовать лишь тот человека, которого он касается.
В судебном решении http://reyestr.court.gov.ua/Review/80924813 причиной указано то, что в Управление Гоструда поступило сообщение от некого гражданина от 07.11.2018, касательно возможного использования неоформленных трудовых отношений на автомойке «Аквариум», после чего заместитель начальника отдела Козлов Д.В. 22.11.2018 передал эту информацию на имя начальника управления Дорошенко С.В.
По случайному совпадению в день вынесения приказа о проверке 23.11.2018 одна из инспекторов, что впоследствии участвовала в проверке, решила помыть в «Аквариуме» личный автомобиль, о чем также сообщила суду. С ее слов после обслуживания ей был вручен чек, на котором был след печати ФОП Вишневской.
Как сообщила Виктория Вишневская имела место и непрозрачность действий работников Управления гоструда. Во-первых, она считает нарушением своих прав то, что ее не допустили в кабинет к начальнику при рассмотрении ее дела, который выписывал штраф, чтобы дополнительно пояснить ситуацию. При этом ст. 268 КУпАП предусматривает: розгляд справи про адміністративне правопорушення здійснюється у присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, а у разі відсутності особи, справа може розглядатись лише у випадку, коли є дані про своєчасне (за три доби до дня розгляду справи) її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.
Во-вторых Предписание было вынесено не на следующий день после проверки, как того требует закон, а лишь 28 декабря, то есть спустя месяц после составления акта. При этом Викторию попросили подписать его задним числом – 6-м декабря в Управлении гоструда, так как на почту рекомендованным письмом оно так и не пришло. На тот момент все трое сотрудников были оформлены до вынесения предписания.
Несмотря на то, что сроки выполнения предписания указывались до 17-го декабря штраф вынесли на 4 дня раньше этой даты. Виктория оформила на себя всех троих людей, имена которых указали в предписании 26-м и 27-м ноября, так как последние опасались, что штрафы за незаконную деятельность вынесут уже им. Но, к сожалению, даже ВСУ подчеркивает, что согласно п. 29 Порядка № 295 в случаях использования труда неоформленных работников, несвоевременной и не в полном объеме выплаты заработной платы, несоблюдение минимальных гарантий в оплате труда одновременно с вынесением предписания и независимо от факта устранения выявленных нарушений принимают меры по привлечению к ответственности – штрафы.
Плохо и то, что само предписание, как это позволял закон (в течение 10 дней с момента его получения) ФОП Вишневская не оспорила, так как по совету юриста посчитала правильным его выполнение и решила, что в случае исполнения предписания штраф не выпишут.
На данный момент штраф передан к исполнению в Государственную исполнительную службу, на мойку наложен арест, сотрудники уволены и бизнес закрылся. Сможет ли обычный ФОП выплатить столь значительную сумму штрафа – большой вопрос, справедливы ли такие карательные функции государства – вопрос еще больший.
Тем не мене, хочется пожелать предпринимателям как можно безболезненным способом разрешить сложившуюся ситуацию.
